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ragionamenti per chi ha voglia di lottare e cambiare le cose

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Riporto qui alcuni ragionamenti fatti fra alcuni genitori del Coordinamento prepensionamento per...... pensarci un pò
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m: la butto lì eeeeeeeeeeeeeeee, se facessimo una lista civica da presentare alle prossime elezioni? se ne vedono di ignoranti in materia seduti sulle “nostre “ poltrone a decidere delle nostre vite e di quelle dei nostri figli, certo non si potrebbe arrivare in tempi brevi a legiferare su tutti gli argomenti, ma almeno ci si può provare, ho osato troppo? è che sono così stanca di dover spiegare a troppi le nostre realtà, in tal caso potremmo parlare pubblicamente e ci dovrebbero ascoltare , pensateci, molti di voi hanno i numeri , io solo l’inca…………ra, saluti a tutti .

S: Una lista civica penso sia solo per le amministrative (scusate non capisco niente!) ma qualcosa si puo' pensare... Baci a tutti
S

M: SI S.... la lista civica è solo per le amministrative , mi sembrava troppo osare per il Parlamento , ma se siete "pazzi " come me se ne può parlare, il partito per i diritti dei cittadini può andare bene come nome? riusciamo a trovare sovvenzioni?

L'idea di M... non è niente male anzi ......perchè non provarci e potremmo prendere contatti anche con Beppe Grillo.
Che ne pensate?
Comunque andiamo avanti senza mollare mai!!!!
Ciao a tutti
Daniele Minichini - Campania

M: ALT, le liste civiche di Beppe Grillo hanno uno scopo ben preciso e prima di prendere in considerazione questa strada è necessario parlarne tutti insieme e valutare bene la cosa per evitare di fare flopp e perdere di
credibilità. m

M: non è solo un problema relativo al prepensionamento , dobbiamo essere più incisivi per tutta la nostra quotidianità e per il futuro dei nostri figli.

CRONACA www.repubblica.it

l dramma familiare in un appartamento di Savona
Il 35enne, ricoverato in ospedale, è morto dopo poche ore
A 88 anni uccide figlio e si spara "Era disabile, un gesto disperato"

SAVONA - Uccide il figlio adottivo e si suicida. E' accaduto a Savona, questa mattina. L'uomo, Francesco Spada, di 88 anni, originario di Noto (Siracusa), ha sparato un colpo di pistola al volto al Pophillat Spada Regis di 35. Ed ha poi rivolto l'arma contro se stesso uccidendosi sul colpo.

Il giovane, disabile, è stato soccorso è ricoverato in condizioni disperate all'ospedale San Paolo di Savona. Dove poco dopo le 12 è morto per le gravi ferite al cranio.

A spingere Spada al tragico gesto sarebbe stata la disperazione. Il figlio adottivo, infatti, era affetto da grave disabilità fisica e da un ritardo mentale. Il ragazzo poteva camminare, ma doveva sempre essere accompagnato.
La morte della madre, avvenuta qualche tempo fa, aveva aggravato ulteriormente la situazione. Secondo gli investigatori "è un dramma che si è consumato per il senso di disperazione che affliggeva l'autore del gesto".
Nell'appartamento gli inquirenti hanno anche rinvenuto alcuni biglietti in cui l'uomo lamentava un'esistenza diventata lnsostenibile, per sè e per il figlio.

S: Calma calma M.....
Sei proprio una pasionaria che parte sempre a testa bassa ;-)))
Bisognerebbe magari informarsi sulla nascita dei partiti di ultima generazione ma prima dovremmo cercare di capirci qualcosa
C'è qualche politico nel nostro gruppo?
Rispondete please
Chissà che non riusciamo a portare avanti anche questa follia

M: mica tanto calma ………….. ci troviamo per parlarne se anche gli altri sono d’accordo?

N: l'italiano medio ha ben poca fiducia nella politica istituzionale, per questo starei attenta a calvacare la politica classica e i suoi mezzi.
meglio essere un comitato indipendente dalla politica partitica e civica.
molto meglio invece l'idea di coinvolgere grillo e perchè no proporgli di essere il nostro uomo immagine. questo si'.

Al:sono d'accordo con nadia bisognerebbe però contattarlo e fare entrare nella nostra realtà , lui è un uomo sensibile, e se è veramente il grillo che penso accetterà almeno per fare da testimonial

Mariap(Taranto):avevo proposto a Simona che se ci fosse stato un altro omicidio-suicidio(come quest'ultimo),potevamo iniziare una causa contro lo Stato(chi per loro)anche mettendo insieme le nostre forze economiche per portare avanti questa battaglia.

Queste situazioni sono all'ordine del giorno e pensiamo sempre che "Succede agli altri", e se un brutto giorno succedesse a noi??
pensateci

Al:contro lo stato e contro le tv e agenzie giornalistiche, poichè in questo periodo impera la cronaca nera, è una scuola di delitti per piccoli e grandi so che basta spegnerla ed io a casa mia faccio così, infatti il poco tempo che mi rimane faccio quello che voglio e non quello che mi impongono passivamente

Al: Ciao a tutti

purtroppo per motivi vari non sono riuscito ad essere presente a Roma e vorrei sapere come è andata. Ho cercato anche su internet ma niente.
Sono in contatto con Televenezia,quindi se avete materiale (immagini,video, testi, etc) e volete avere una possibile pubblicazione, posso passare a loro.
Ieri sono stato intervistato da radiobase di Mestre, mi avevano confermato che mettevano in onda oggi,e inserivano un link del sito.
Recentemente ho realizzato il settaggio di un'area fissa dedicata al prepensionamento direttamente nel mio sito visto che ho spazio illimitato.
Devo ancora completare la parte grafica, le immagini, i testi, e caricare tutto il materiale disponibile (purtroppo visto l'ora che riesco a dedicare di solito solo dopo le 23 per ovvi motivi familiari)

L'indirizzo è: http://www.aqz.it/prepensionamento/
Prego chiunque abbia voglia di darmi una mano di contattarmi e inscriversi al sito, in modo da abilitare come amministratore dello spazio dedicato al prepensionamento.

Rinnovo l'invito a chiunque voglia essere fotografato di contattarmi,poichè l'intenzione della realizzazione della mostra fotografica continua.
nell'attesa
buona serata a tutti

Sandro: Avendo la fortuna di lavorare all'inps sto studiando l'ultima riforma pensionistica e ci sono delle cose che intendo approfondire e poi portare alla vs. attenzione per una possibile "class "action", che dovrebbe basarsi sul presentare la ns. domanda di pensione di anzianità, a partire da tutti quei genitori che hanno raggiunto i 35 anni di lavoro ... non costa nulla e non si rischia nulla .... e poi a cascata la domanda andrebbe presentata anche dagli genitori lavoratori, ad esempio calcolando un beneficio pensionistico simile a quello riconosciuto agli esposti ad amianto. Mi frulla l'idea di rifarci al diritto costituzionale per cui a parità di condizione (anzi le ns. sono peggiori ma in tal senso più meritevoli di attenzione e di intervento del welfare-stato sociale ....) debba esserci parità di trattamento previdenziale .... conosciamo qualche avvocato civilista e di diritto del lavoro in gamba?
p.s. nella sostanza suggerirei a tutti di fare domanda di pensione di anzianità; sarà respinta ma poi si potrà iniziare il contenzioso amministrativo e legale, e ovviamente di pubblica opinione.
E' stato così anche per l'amianto,vertenza che ho seguito personalmente all'epoca ..., quei benefici pensionistici all'inizio non venivano mai presi in considerazione per cui fu di fondamentale importanza fare le domande di pensione e aprire il contenzioso ...
ciao e grazie

guardate che non ci sono vie alternative : dobbiamo fare politica e organizzarci se vogliamo vincere per noi e per i nostri figli ... non si sfugge l'importante è non ripetere le forme asfissianti e volgari di politica che oggi dominano; essere autonomi e democratici di nome e di fatto da altri partiti, movimenti, associazioni, ecc. il che non toglie che si possa collaborare e andare assieme su singoli punti condivisi ad esempio un ricorso pensionistico andrebbe appoggiato da tutte le gradi associazioni di volontariato che operano nel mondo della disabilità che hanno mezzi e voce
.......
nadia :chi fa 30 anni ?
secondo te ha qualche chance?
mio marito quest'anno fa 30 a ottobre e 50 anni di eta'.
come me fu assunto a 20 anni, noi siamo inpdad.
io ho lasciato il lavoro per inabilita' dovuta al peggioramento delle mie condizioni nel 2001.
questi familiari che possibilita' hanno?

mariapia: mio marito ha 61 anni e 28 di contributi.
Cosa farebbe con 28 anni di contributi????

nadia: penso che la soluzione sia quella di farli andare in pensione e poi richiedere il riconoscimento del lavoro di cura.
io ho una pensione da lavoro di 25 anni, prendo circa 1000 euro, ero bancaria.
non so altre categorie come impiegati pubblici o operai.
certamente ora mio marito come impiegato pubblico prende 1.500 con 29 anni di anzianita', non ho idea di che pensione prenderebbe con 30 anni.
ognuno penso dovra' farsi i conti in tasca e vedere se sopravvive.

Nad: simona mandagli un nostro comunicato e chiediamo a grillo di essere il nostro uomo-immagine, non mi viene come si dice.

http://www.beppegrillo.it/contattaci.php

scusate , ma le decisioni non bisognerebbe prenderle tutti insieme dopo aver discusso e valutate cosa sarebbe meglio fare? oppure qualcuno ha Libertà di decisione e gli altri possono solo adeguarsi?
il fatto di rivolgersi a Grillo deve essere valutato perché potrebbe rivelarsi un'arma a doppio taglio, se poi volete ho la sua mail personale ,ma prima almeno parliamone , marina ps. tra l'altro voi state scrivendo e avete nel vostri indirizzario CLAUDIO BOSCO, ricordate il politico che si è offerto...... L'AVETE NOTATO? STATE DANDO A LUI INFORMAZIONI CHE CREDO SAREBBE MEGLIO TENERE PER NOI. questa è
la mail jonathan@davide.it] che credo dovreste cancellare

nad: non vedo nell'elenco seguente la mail che dici; comunque se si vuole partire direi che uno come grillo perchè no? vuoi nelson bova? o ancora meglio clouney? fa piu' rumore grillo con uno sternuto che un qualsiasi altro.

Mariapia: Volevo rispondere a Marina in merito alla questione di scrivere ai media per le tristi vicende di suicidi di Persone con Figli Disabili ecc.
Purtroppo i media parlano anche troppo di queste tristi vicende, dovremmo pensare a qualcosa di più concreto.
Leggete cosa mi ha scritto il presidente di CONTRO LE BARRIERE di Taranto, il sig. Francesco Vinci....mentre organizzavo qualcosa per la manifestazione del 31 gennaio.....
Ci sono grosse Barriere anche fra associazioni stesse,come al solito....
Posso tollerare tutto( o quasi) ma quando mi toccano i Figli, inorridisco...

Sono Diego Pauletti, sono segretario dei Comunisti Italiani del Feltrino (Belluno), e padre di una ragazza portatrice di handicap e non vado oltre a spiegarvi la mia situazione familiare.
Credo di essermi molto adoperato per questa proposta di legge.
Nella raccolta firme (ca. 4500 firme consegnate a Simona Bellini); con l'approvazione di sostegno alla proposta di legge 1902 da parte di una trentina di Consigli Comunali su 69 della provincia di Belluno e dalla Comunità Montana Feltrina. Anche la Regione Veneto con un accordo trasversale a tutte le forze politiche ha espresso il suo voto favorevole a tale proposta di legge. Ho partecipato alla giornata di sensibilizzazione a Roma alla fine di giugno ( e credetemi per me, che abito a 600 km dalla capitale, non è stato facile potervi partecipare, per la distanza, ma anche per il costo, io che sono operaio e devo barcamenarmi con 1000 euro al mese); ho organizzato diverse iniziative per spiegare il mio, i nostri problemi alle altre persone, e scritto articoli sui giornali locali per mantenere alto l'interesse verso le nostre problematiche.
Insomma se ne è parlato, se ne è parlato molto, tanto che molte persone mi telefonano per chiedermi a che punto siamo.
E fino a qualche tempo fa tutto bene: poi qualcosa si è interrotto. Non so
di che è la colpa e francamente non mi interessa. Comunque da un po' di tempo a questa parte non assisto altro che a polemiche!!!!!!
Io so solo che le leggi vengono discusse, approvate e promulgate in parlamento e senza l'appoggio almeno di quella prima firmataria che si era resa disponibile verso i nostri problemi, non si sarebbe arrivati né alla discussione in commissione, né alla sensibilizzazione di altri parlamentari.

Ed ora.. via ad altre polemiche!!!
Ma ci vogliamo calmare e fare magari un passo indietro? Con l'orgoglio e la presunzione non arriveremo mai a capo di niente. Io come tutti voi combatto tutti i giorni: la scuola, i servizi che non ci sono, le crisi, il tempo che richiede mia figlia e quello che non resta a me, gli sguardi delle persone, gli stessi dottori che pretendono un comportamento consono alla situazione, correre in ospedale, analisi e così via.
Ed allora non era importante ottenere quei 5 anni di prepensionamento?
Avrebbe potuto essere la base di partenza per allargare successivamente il diritto. Invece nulla. Mi sento amareggiato, confuso e assisto quotidianamente a mail che non capisco (ora anche Grillo!!! In un assolo senza contradditorio farà le sue sparate, ma e poi?)e alle quali finora non ho voluto dar risposta per non alimentare ulteriormente polemiche sterili, ricordiamoci che tanti lavorano in silenzio occorre ritrovare la sinergia per continuare a lavorare uniti.
Mi dispiace pensavo diversamente,comunque io non mollo,
Pauletti Diego.

marina: scusa Diego non ho capito bene il succo delle tue parole, secondo te avremmo dovuto appoggiare il testo proposto dalla commissione che snaturava
completamente le nostre necessità e richieste?
anche noi credo, vogliamo andare avanti , stiamo solo valutando come, come segretario dei comunisti italiani del feltrino e come genitore cosa
proponi?

S: Caro Diego,
sinceramente - sempre se capisco bene quanto intendi - la tua mail mi sconcerta parecchio.
Tutti ci siamo impegnati per questa proposta di legge e qualcuno da molti anni. Se discutiamo, a volte anche lanciando proposte che possono sembrare senza senso, è perchè "siamo vivi" e abbiamo voglia di dare ancora molto!
Sono certa che quando si fa "brain storming" (tempesta di cervelli) magari si sparano cavolate ma su mille idee ogni tanto ne esce fuori una ottima! Tra noi non abbiamo problemi e ce le diciamo tutte come fratelli e sorelle, ci accapigliamo anche ma poi siamo anche pronti a condividere tutto, nel bene e nel male.
Il tuo riferimento ai cinque anni è quello che mi stupisce di piu'... vedo che ci sei cascato anche tu! Il problema non sono i 5 anni (magari ci fossero, sarebbe un ottimo inizio!) il problema è che - se leggi attentamente il testo definitivo della proposta attualmente bloccata - ti rendi conto che quei 5 anni non ci sono affatto in quanto non è previsto l'abbassamento dell'età pensionabile!!!
Non so piu' come spiegarlo, non so se c'è qualcuno che fa finta di non capire non capisce proprio.
Comunque tutti ci siamo impegnati e molti di noi lo faranno ancora... Giovedi' scorso c'era gente dalla Sicilia, Campania, Umbria, Toscana, Lombardia... famiglie normali, come noi, che del nostro motto "NON MOLLIAMO" hanno fatto un credo.
Io non ci dormo da anni e probabilmente lo continuero' a fare ma... prima di tutto dobbiamo essere uniti e forti, senza schieramenti e senza lasciarci condizionare da chi avrebbe potuto fare semplicemente il proprio dovere e non l'ha fatto, specie se parliamo del momento piu' cruciale del provvedimento! Mi spiego vero, Diego? Ma ora basta, sono veramente incazzata,vi fate manipolare e non ve ne accorgete, ma vi amo come genitori e come fratelli
Vado a sbollire
Buona notte

S: Scusatemi se mi faccio viva solo ora ma per me il week-end è il momento più drammatico della settimana inoltre venerdi' sera avevo un bel febbrone...
Ricapitolando:
Vi invio in allegato un breve sunto di quanto accaduto giovedi'. Certo si poteva fare di più ma eravamo veramente pochi. Fortunatamente ci sono venute incontro le forze di Polizia che ci hanno fatto sfilare in modo inconsueto. Era la prima volta che accadeva a Roma una cosa simile.
Comunque, anche se a voi non è sembrato, questa volta la presenza della stampa era massiccia (ve lo può confermare chi c'era). Se in un motore di ricerca digitate "discarica sociale" disabili gravi(esattamente cosi' come scritte tra < e >), capirete che l'attenzione è cresciuta notevolmente.
Per quanto riguarda le proposte che fate, vi dico anche la mia:
1) Beppe Grillo andrebbe benissimo come testimonial ma sono d'accordo sull'arma a doppio taglio. E' molto seguito dall'opinione pubblica e (ovviamente, essendo scomodo) bistrattato dalla politica. Purtroppo noi ora abbiamo bisogno piu' della politica che dell'opinione pubblica
2) Ho riflettuto sulla proposta di Marina di buttarsi in politica: non è sbagliata ma forse dovremmo farlo in modo più strategico. L'Italia non ha bisogno di un nuovo partito politico ma... potremmo infiltrarci in quelli che già ci sono. A me fanno vomitare tutti ma dobbiamo cavalcare la loro onda: hanno bisogno di volti nuovi,non hanno nessuno veramente coinvolto nel sociale, la "famiglia" è un buon argomento di campagna elettorale. Chi se la sente dovrebbe cominciare a proporsi al partito che sente più vicino, almeno negli intenti. Dobbiamo parlarne
3) Nuove tragedie: qualcuno di noi se la sente di raccogliere in un dossier tutto quello che accade in tal senso? Questa è una mattanza peggio delle morti bianche perchè sono tragedie annunciate che si potrebbero evitare!
Per favore leggete i punti relativi alla legge che ho inserito nel sunto allegato: dimentico niente? Mi sono espressa bene?
Dobbiamo preparare un documento da portare ai vari Deputati quindi è fondamentale che sia tutto chiaro.
Confesso che sono un po' rammaricata per la mancata partecipazione alla manifestazione: avevo avuto oltre mille adesioni via mail... tutti spariti! La grande delusione arriva soprattutto dalla mancanza delle famiglie romane... della serie "armiamoci e partite"!!! E' stato un momento drammatico per me personalmente perchè per la prima volta ho avuto la tentazione di mollare. Sono felice che ci siate voi a sostenermi altrimenti non so se ne varrebbe ancora la pena!
Vi mando anche alcune immagini (grazie Fiorella, ho ricevuto, e scusa se non ho risposto al tel ma avevo un febbrone che non capivo niente!)
E infine torno sul testimonial: ho un ottimo contatto com Maria Rita Parsi (opinionista psicologa della Rai). Sono quasi certa che accetterebbe. Pensate che potrebbe andar bene? E' una persona molto sensibile alle nostre problematiche e si porge con molto garbo. Fatemi sapere
Per il momento vi abbraccio (lasciate perdere quello sciacallo piemontese-disabile non ne vale la pena, ne abbiamo visto anche noi uno l'altro giorno alla manifestazione. Se non mi fermavano gli mettevo le mani addosso e, come dice Saxx, dopo non lo riconosceva nemmeno la scientifica! :
Un bacio a tutti e grazie per quanto avete fatto e state facendo

Al: Di avvoltoi ce ne sono veramente tanti...
Io nella politica tradizionale non ci entro
Creare un partito non è una cosa da poco, se già organizzare una manifestazione a Roma, è difficilissimo, immagino non sia stata una passeggiata per la Sxxxx e per tutti quelli che hanno organizzato ,e
visto le adesioni così poche,(siamo genitori di disabili gravi, non so voi, ma a me manca veramente il tempo anche per le cose più banali )

Preferisco l'idea di grillo, anche se i media potrebbero cambiare il senso delle cose ( l'arma a doppio taglio )ma ragazzi di cosa avete paura?
sono stati invitati ad entrare nelle case dei disabili e non hanno voluto

le leggi sono realizzate da persone che non hanno neanche lontanamente l'idea di cosa vuol dire assistere un figlio disabile grave hanno disponibilità finanziaria e nell'eventualità possono permettersi infermieri e medici per le cure, a questo punto (non prendetemi per pazzo, anche se l'idea è improponibile), li obblighiamo a andare per un giorno (e notte) ad un disabile gravissimo ( e non metterei mio figlio nelle mani di un politico neanche se fosse sano, faccio già fatica a fidarmi dei medici e infermieri (visto i disastri e tantissimi errori che hanno combinato su
mio figlio))
certo non accetterà nessuno
per le azioni da intraprendere per la sensibilizzazione alcuni suggerimenti:

un video documentario auto prodotto dal comitato e studiato a tavolino potrebbe essere un'idea, un calendario per il 2009 ?, anche se credo la legge sia approvata entro il 2008
Buona domenica a tutti

Lu: Cari amici,
ho letto ieri il "trafiletto" sul messaggero. Ormai non fa più notizia, infatti, queste tragedie annunciate, vengono messe solo come trafiletti..per non disturbare la coscienza altrui.

Sono dell'idea che all'interno del coordinamento si debbano creare degli agganci con avvocati penalisti e civilisti volontari, che ci rappresentino nei momenti come questo. Abbiamo l'obbligo morale di sostenere queste situazioni. Lo Stato deve pagare il male che arreca a tutte quelle famiglie abbandonate, e..sono veramente tante.. e tra queste purtroppo ci siano anche noi.
Perchè non ci pensiamo?

Sand: Cara nadia non penso che un'associazione ( a proposito come ci iscrive e qual è lo statuto? ...) di genitori nata su un tema specifico di disabilità,debba per forza essere come un "partito", dove bisogna decidere a maggioranza su iniziative che in ogni caso sono di sviluppo dei ns.
obiettivi: quelli si che devono essere chiari, ma per arrivarci ci sono mille strade. Certamente chi intraprende un'iniziativa deve avvertire gli altri e chiedere anche un consenso, che però per statuto deve essere "largo", con regole non asfissianti e l'importante allora è fare tutto alla luce del giorno e del blog se volete .... Allora se io e te decidiamo di rivolgerci a Grillo per dare forza all'iniziative,perché non farlo SOLO DOPO aver sentito gli altri? E se qualcuno vuole appoggiarsi al parlamentare di questo o quello schieramento perché non lasciarglielo fare? L'importante è che si sia chiari, che si dichiari di rappresentare nell'occasopne solo una parte dell'associazione ma su quell'obiettivo condiviso da tutti .... per carità evitiamo maggioranze che zittiscono minoranze e viceversa! Questa secondo me è una politica del fare e non solo dell'apparire, ed infine avete messo nello statuto che siamo a-politici o a-partitici? La prima non è possibile e questo dibattito interessante lo dimostra!
Ciao e grazie per l'attenzione
p.s. io sono per provare ad avere risalto tramite il blog di grillo, ma anche e soprattutto attraverso i ns. siti, quali sono, come si raggiungono, è possibile metterci già in rete con i relativi link? Come si fa?

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